Михаил Ходорковский: «Бандит никогда не остановится!»

Михаил Ходорковский: «Главный коррупционер на европейском пространстве – это Владимир Путин»

– Я начал работу в бизнесе в 87-м году. Тогда я создал свое первое предприятие и, надо заметить, что тогда коррупции еще не было, а налог на прибыль, если помните, был всего 3%. Потом ситуация начала закручиваться, и мы, как и вы, адаптировались к коррупции. 

В чем, на самом деле, проблема? Не в том, что что-то отстегивается от прибыли: кто-то отстегивает на благотворительность, кто-то – на коррупцию. Трата этой части оборотных средств вначале было было штукой не принципиальной. Но дальше из нее выросло три проблемы, с которыми все сталкиваются рано или поздно.

Первая проблема – бандит никогда не остановится. То есть, если он сегодня берет с вас 1%, то завтра уже 3%, а послезавтра – все 30%. Мы осуществляли поставки для госзаказа. Когда я пришел в Министерство финансов, первый замминистра мне сказал: «Ты же хочешь дальше осуществлять поставки? С тебя 30%». Я для себя прикинул: если 30% отдать – это точно уходить в серый бизнес. Потому что такой объем денег крупной компании отдавать, выводя их из бизнеса легально, невозможно. Оно мне надо: из нормального бизнеса уходить в бизнес подпольный? Зачем же мне вдруг жизнь так перекраивать? Я сказал: НЕТ.

Сидя потом в тюрьме, я разговаривал с бизнесменами, которые платили. Когда я им рассказывал эту историю, они говорили: «Тебе еще повезло – на строительстве дорог откат сейчас доходит  порой до 70%». Так что, первая проблема: бандит НИКОГДА не остановится.  

Вторая проблема – искажение народно-хозяйственных пропорций. Рано или поздно государство начинает заниматься не тем, что нужно, а тем, откуда можно больше отстегнуть. Приведу пример: строительство Восточно-Сибирского трубопровода. Было одно направление, где строительство трубы стоило 1 миллиард 200 миллионов долларов. В тот момент «Транснефть» говорила: «Трёшка», а мы им: «Вы с ума сошли!». Спустя пять лет трубопровод построили по причудливому маршруту, хотя поставки осуществляют по тому, который планировали мы. Стоимость трубопровода составила 16 (!) миллиардов долларов. Это в десять раз дороже, или, если взять поправку на инфляцию, как минимум в пять раз.

Понимаете, трубу построили не так, как нужно для экономики России, а так, чтобы побольше отстегнуть «наверх»! К большому счастью, Украина в этом вопросе – не Россия. У вас нет энергетического сегмента, из которого можно сосать, и полстраны этого замечать не будет. Теоретически понятно, что у всех тащат, а у каждого конкретно, вроде как, и нет. Здесь не так: у вас тащить надо у каждого.

Третий и очень сущностный вопрос: очень многое зависит от того, сколько бизнес стоит сам по себе. От этого зависит стоимость капитала, который вы можете привлечь, можете ли вы бизнес продать, и за сколько. В частности, это вопрос выхода на международные финансовые рынки.

С чем я столкнулся при размещений акций? Под отчетом вы подписываетесь, что информированы о процедурах внутри компании. Еcли же у вас в компании будут обнаружены вопросы коррупции, то вы можете нести ответственность лично. Попробуйте отвертеться, как директор, отвечающий за процедуры внутри компании, что вы не были информированы о коррупции, если ее не 1%, а 10%. В Америке или Европе вы ни одному судье этого никогда не докажете. Либо снимайтесь с размещения акций, либо суйте голову в петлю – иного не дано. Потому что ФБР рано или поздно возьмет вас за задницу.

Вот с этим примерно я в 2003 году пришел к Путину – меня делегировал Российский Союз промышленников и предпринимателей. Я сказал: «Владимир Владимирович, мы дозрели до того, чтобы привлекать по нормальным ставкам деньги на международном финансовом рынке. Но то, что происходит в сфере коррупции, нам этого делать не дает». Я предложил вместе подумать, как решить эту проблему. У меня был практический коммерческий вопрос, который по факту завершился десятилетием отсидки.

Господа, тема коррупции вас настигнет, если еще кого-то не настигла. Решать ее, наверное, надо каждому, но это очень тяжело. Для этого и создаются бизнес-ассоциации, которые позволяют в обезличенной форме отстаивать общие интересы, не подставляя каждую компанию индивидуально.

Конечно, это страшно. Однако бояться нельзя! Как говорит русская пословица, рыба гниет с головы. Поэтому начинать надо сверху. Главный коррупционер на европейском пространстве – это Владимир Путин. Он классно коррумпирует как западных, так и восточноевропейских политиков.

Для Украины борьба с коррупцией – это вопрос национального выживания. Если кого-то не интересует украинское национальное государство, то эту тему можно забыть. Если интересует – об этом надо помнить.

Здесь возможности достаточно широкие. Сейчас в Европе отношение к коррупции достаточно жесткое. Если ваши бизнес-ассоциации с этим вопросом реально начнут работать… Серьезные взятки банкнотами не даются, они даются переводами на счета. Это значит, что те люди, которые дают или берут, находятся под риском ареста таких счетов. Это реальная угроза для любого коррупционера. Не знаю, какое вы решение примете для себя, но думать об этой проблеме обязательно нужно.